TEMAT:

witam pytanie sie odnosi do rodziców którym idą dzieci do I Komuni Świętej
ile trzeba zapłacic za całosc, dekoracje, msze, itp

Sakrament sakramentem, ale koszty kosztami. Kościół musi jakoś wyglądać. Ma być uroczyście, żeby dzieci pamiętały. IM MNIEJSZY KOŚCIÓŁEK, TYM WIĘKSZE KOSZTY. Trzeba się liczyć z ok 500 i jakąś pracą typu sprzątanie, koszenie trawy itp. No i próby. Czasowo bardzo pochłania. Ale myślę, że dla malucha warto poświęcić te parę godzin.

robertos1, 500 zł to niektórzy mają na miesiąc na przeżycie, kościół powinien być skromny, a nie wystrojony jak choinka bożonarodzeniowa.

ile na kwiaty, dekoracje, prowadze mszy, za próby razy ilosc dzieci idacych do komuni =xxxx. za za duza wyjdzie liczba

I masz rację Piterson. Ale tak już jest poukładany ten cały ceremoniał. To jest walka między rodzicami. Sam w tym roku mam komunię. To wszystko jest kwestia dogadania się rodziców. Jak wyrazisz ten pogląd o skromności to zapewne cię zjedzą.

Naprawde nie wiem czy bardziej kompromitujecie siebie,czy kosciol.Komunia to sakrament powinno byc skromnie.Ponoc Jezus w lachmanach chodzil po swiecie,w ubustwie zyl,Pokazujac tak wystawne ceremonie mysle ze go upokarzacie i to bardzo

Jezus powiedział "zostaw wszystko i pójdź za mną" Nikt tu na forum nie ma zamiaru się kompromitować. Niestety realia są takie, jakie są. Wiec Borys powiedz rodzicom, aby ich dzieci poszly do komunii w łachmanach. Lub zaproponuj wywiezienie ich do kościoła o kamiennych ścianach. Sam widziałem dramat rodziców, którzy mieli zrzucić się na składkę ustaloną przez rodziców 550 zł. Mała miejscowość. Ale na szczęście ksiądz wykazał się dużym wyczuciem sytuacji, wziął sprawy w swoje ręce i wystarczyło po 120.

to jest paranoja, co to ma wspólnego z sednem chrześcijaństwa i modlitwą? ten wyścig o to kto lepiej wygląda, kto zrobi większe przyjęcie, kto da większy prezent?

przecież te dzieci (i niestety często rodzice i chrzestni) w większości nawet nie wiedza po co tam są,

"wszyscy idą do komuni, to i ja puszczę dzieciaka" ehhh

Poniekąd przedmówca ma rację, ale problemem dyskusji jest forma i otoczka i związane z tym koszty. W zeszłym roku widziałem ekipę rodzinną, która podjechała limuzyną. Ale to już sprawa indywidualna. Jeśli chodzi o samo przygotowanie kościoła itd to jest dla niektórych problem. Dotyka to jak pisałem wcześniej szczególnie małych wiosek, gdzie do Komunii przystępuje 8 do 12 dzieci. Powiedzmy, że 6-7 rodzin jest majętnych i z reguły pewnych siebie. Narzucają swoją wolę i niestety ci mniej majętni drapią się w głowę skąd wziąć kasę. Bo wystrój, bo reżyser, bo zespół muzyczny, bo prezent dla kościoła, dla księdza i jeszcze kilka innych spraw. W takich sytuacjach dobrze jest, kiedy ksiądz zadziała i troszkę stonuje zapędy i ekstrawagancje. Każdy by chciał, aby dziecko, skoro już idzie do Komunii przeżyło ten dzień wyjątkowo. Ale fakt jest taki, że niestety w tym wszystkim najważniejsze są kwiatki, reżyser latające gołębie....

Jako praktykujący ateista (tzn. praktykujący ateizm - uświadamiający religijne absurdy, nie tylko katolickie), chciałbym zacytować kilka niedorzeczności z tzw. "pisma świętego", ubarwionych moim komentarzem. Stary i nowy testament znam prawie na pamięć (jak wielu ludzi wyznających tylko racjonalizm - szkoda, że katolicy nie znają zbyt dobrze swojej teoretycznie najważniejszej publikacji); jeśli ktoś chciałby zweryfikować podane niżej cytaty, polecam www.biblia.info.pl (bliblia online) - podaję dla ułatwienia oznaczenia wersetów które wystarczy skopiować (kopiuj/wklej) i wrzucić do wyszukiwarki na w/w stronie - dla ortodoksów - polecam dowolne wydanie papierowe ;-)


Z Ewangelii Św. Mateusza (chyba najlepsza dla tropicieli katolickich absurdów):

34 Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. 35 Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy.
Mt 10, 34-36

- jak to się ma do 10-ciu przykazań i tzw. misji Jezusa? Toż to raczej dywersja :-D

--

21 Ktoś inny spośród uczniów rzekł do Niego: Panie, pozwól mi najpierw pójść i pogrzebać mojego ojca! 22 Lecz Jezus mu odpowiedział: Pójdź za Mną, a zostaw umarłym grzebanie ich umarłych!
Mt 8, 21-22

- czyli pogrzeby stoją w sprzeczności z ewangelią... Dodatkowo umarli mają się grzebać sami!

--

15 prosił: Panie, zlituj się nad moim synem! Jest epileptykiem i bardzo cierpi; bo często wpada w ogień, a często w wodę. 16 Przyprowadziłem go do Twoich uczniów, lecz nie mogli go uzdrowić. 17 Na to Jezus odrzekł: O, plemię niewierne i przewrotne! Jak długo jeszcze mam być z wami; jak długo mam was cierpieć? Przyprowadźcie Mi go tutaj! 18 Jezus rozkazał mu surowo, i zły duch opuścił go. Od owej pory chłopiec odzyskał zdrowie.
Mt 17, 15-18

- teraz już wiemy, że neurologia to nauka o piekle, a epilepsja jest wynikiem opętania

--

5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie. 7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani.
Mt 6, 5-7

- jak to się ma do odmawiania różańca? Jak to się ma do mszy świętej, liturgii, kapiących od złota szat, obrazów, rzeźb, przepychu Watykanu?

--

I jeszcze jeden cudowny kwiatek z ewangelii Św. Jana:

25 Ten, kto kocha swoje życie, traci je, a kto nienawidzi swego życia na tym świecie, zachowa je na życie wieczne.
J 12, 25

- czyli samobójcy powinni być chowani z honorami! Dlaczego kościół często odmawia im pochówku? Przecież to sprzeczne z ewangelią!


Oczywiście można tak jeszcze długo, bardzo długo. Stary i nowy testament zmieniał się na przestrzeni wieków, wypadały całe wersy a nawet ewangelie - co już stoi w sprzeczności z nauczaniem Jezusa, ten bowiem zakazywał jakichkolwiek zmian w ewangeliach - ale nie pod groźbą męk piekielnych, ponieważ piekło to wymysł jednego z watykańskich soborów.

Ale oczywiście, nikt nikomu nie zabrania posyłania dzieci do komunii :-D Katolicyzm z każdym wiekiem staje się jednak religią coraz mniej mającą wspólnego ze swoimi korzeniami oraz nie mającą prawie nic wspólnego z Chrześcijaństwem. A to jest już bardzo przykre - a szczególnie powinno to być przykre dla katolików, chociaż zwykle nie jest.

Jeszcze w XIX wieku ludziska wierzyli, że epilepsja działanie złych duchów a neurologia to stosunkowo młoda nauka,jakoś tak chyba ok XVIII w powstała. Bierzesz teksty biblijne zbyt dosłownie. Jak to racjonalista.

Biblię to troszeczkę zbyt dosłownie kolega traktuje. Tekst o neurologii niewyjęty. Jeszcze sto lat temu uważano epileptyków za pomiot diabła. Świadomość ludzka(związana z poziomem wykształcenia społeczeństwa) była po prostu nikła. Paganiniego oskarżano o konszachty z diabłem ze względu na jego genialną grę. Do tego jeszcze wygląd odpowiadający wyobrażeniom o Lucyferze i gość był ugotowany. Włączając tryb logiczny można się przyczepić nawet do ulotki na Aspirynie. A Biblia to trochę inna, bardziej metafizyczna sprawa. Ma przesłanie. To tak jak z poezją; czytana dosłownie może narobić zamieszania. "Śpieszmy się kochać ludzi, tak szybko odchodzą"- można zapytać dokąd? Na autobus do Pcimia? Lubię racjonalistów, ale troszkę kolega przegina.

@dreamhost:

też do świętoszków nie należę, religijnym nazwać mnie nie można, ale biblię znam, bo kiedyś za młodu byłem "ministrem" w kościele, więc...

sądząc po twoich wielu wcześniejszych, często trafnych i inteligentnych postach, spodziewałem się czegoś lepszego, a ty nam serwujesz bardzo tendencyjną wypowiedź, wyrwane z kontekstu cytaty z biblii interpretujesz w bardzo uproszczony sposób na poziomie... no właśnie jakim?

Zgadzam się z przedmówcą. Też nie jestem ortodoksem, ale dream.... pojechał po całości. Dosłowne tłumaczenie czegoś to lekka pomyłka, szczególnie, gdy mamy do czynienia z wymiarem religijnym i wiarą, która z racjonalizmem ma niewiele wspólnego. Zadaniem chrześcijanina jest poszukiwanie i odczytywanie przekazu płynącego z biblii. Ale odbiegliśmy trochę od tematu, czyli jakie koszty związane z komunią. Tak sobie myślę, czy osoba, która zaczęła wątek chce załatwić wszystko zaocznie. Na spotkaniach dla rodziców zapewne się dowie jakie są wydatki i jaką kwotę trzeba dorzucić. Chyba że pytanie było zadane, aby wysądować gdzie i ile się daje.

Interpretacją zajmuje się teologia katolicka. Ja teologiem nie jestem, więc rozumuję dosłownie. Trudno mówić o wyrywaniu wersów biblijnych z kontekstu, bo w istocie to są faktycznie strzępki, ułożone dawno temu w pewną chronologiczną i w miarę logiczną całość; w pewnym w sensie każdy wers stanowi swoistą całość, a z kolejnymi "nabiera nowego wymiaru". Czy można interpretować proste, jednoznacznie brzmiące teksty w inny, niż dosłowny sposób? Pewnie można, bo wszystko można zinterpretować i odczytać niemal dowolną treść. Porównanie do poezji nie jest moim zdaniem zbyt trafne, choćby z tego powodu, że poezja nie może się w żaden sposób równać pod względem siły oddziaływania z najważniejszym tekstem katolickim. Poza tym - kiedyś całe ewangelie były odbierane dosłownie, staro i nowotestamentowe. Przecież w średniowieczu, a nawet trochę później "księga rodzaju" była rozumiana dosłownie i ludzie naprawdę wyobrażali sobie, że świat powstał w opisany sposób - zresztą do dzisiaj kreacjoniści nie przyjmują innej wizji świata. Dopiero z czasem coraz większa część, przede wszystkim starotestamentowa, stawała się coraz bardziej archaiczna - więc powstała teologia katolicka, tłumacząca sprawy kiedyś logiczne, a później niedorzeczne w nowy sposób, dzięki czemu cały biblijny tekst zyskał miano "ponadczasowości"