TEMAT:

Nic nie jest doskonałe. Czy demokracja jest ustrojem sprawiedliwym? Nie! Komunizm tym bardziej! Sam fakt, że zabójcy Jerzego Popiełuszki nie są objęci tą ustawą świadczy o niej, że jest nie sprawiedliwa. Ale wreszcie dająca wyrównanie krzywd ludzkich i samych emerytur do poziomu tych , które mamy w Polsce. Na strefie ekonomicznej w Słubicach ludzie na dzień dzisiejszy zarabiają około 1800 zł to dlaczego gość, który sprawdzał paszporty na Świecku w 1989 roku ma mieć 3000-2000 tys emerytury? Bo co ? Ustrój się zmienił! Odpowiedzialność zbiorowa jest nie dobra. Ale tak jak mówię co mają czuć te osoby, które walczyły z tym ustrojem komunistycznym i mają 900 zł emerytury? Wstępując do WOP wiedział gdzie będzie pracował i co robić oraz dla kogo! I korzystali z tego w pełni otrzymując np. mieszkanie oraz różnego rodzaju dodatki.

Słubice to miasto WOP-ików.Pamietam lata 80-90 gdzie razem z celnikami tworzyli uprzywilejowana kastę .Uwazam że odpowiedzialność zbiorowa jest zła i rzeczywiście nie wszyscy pogranicznicy to kapusie.Ustawa powinna obejmować ludzi którzy maja udowodniona współpracę/donosicielstwo itp.Ale wiedzieli co robią i dla kogo i waloryzacja emerytur powinna być zrobiona.Podczas gdy reszta społeczeństwa biedowała w latach 80-90 ,oni paśli się ,mając mnóstwo przywilejów w czasie służby w WOP/MON/MO i pobierając wysokie emerytury po 25 latach.O łapówkarstwie nawet nie pisze bo o tym wiedziało każde dziecko w szkole.Ciezko byłoby znaleźć jednego niewinnego...Sam wielokrotnie byłem świadkiem łapówek.Nic co dobre nie trwa wieczniePoza tym proszę podać przykład ,kto z poza służb mial taka emeryturę 2000-3000 po 25 latach?
Trochę sprawiedliwości dla zwykłych ludzi tez się należy panie Mariuszu.

@olabo... Polska jest krajem dużych różnic społecznych i wielu niesprawiedliwości. Lata 90, czas transformacji, to okres rozkwitu wielu patologii. SG, celnicy, policjanci, urzędnicy, prokuratorzy, sędziowie itd, itd. Nie można jednak karać wszystkich funkcjonariuszy, którzy zostali pozytywnie zweryfikowani przez służby wolnej Polski i jej służyli. Udowodniona wina=kara! Tak powinno wyglądać normalne państwo prawa.

Tak zgadza się jednak w tym przypadku o którym rozmawiamy. Byli ludzie, którzy pracowali dla wrogiego sytemu komunistycznego lub z tym systemem walczyli. Ja rozumiem, że wszystkich ta ustawa wrzuca jednakowo do wora. Jest to niesprawiedliwe.Ale dlaczego funkcjonariusz komunistycznego aparatu sprawdzający paszporty na granicy. Będący waszym ojcem,wujkiem,sąsiadem, który jest fajnym miłym i uczynnym gościem ma mieć emeryturę dwa razy wyższą. Od Pana Kowalskiego, który pracował dwa razy dłużej i ciężej w np.Komesie był w Solidarności i walczył z komunizmem. Dlaczego ma być taka różnica? Jeden był zły drugi nie? No nie! Jeden walczył z komunizmem drugi dla niego pracował i do tego przez lata miał różne przywileje, których nie miał Pan z Komes-u. A to, że został pozytywnie oceniony w 90 roku to nic nie znaczy. W tym czasie byliśmy cały czas krajem komunistycznym. Rządzonym przez komunistów i agentów WSI.Pierwszym prezydentem w wolnej Polsce był Jaruzelski!!! Później TW Bolek. To daje obraz tego jakim krajem byliśmy kiedy ich weryfikowano. I tu nie ma znaczenia, że Pan z WOP-u nikogo nie dręczył czy męczył i jest teraz miłym dziadkiem. Wstępując przed 90 rokiem do WOP-u służył obcemu komunistycznemu systemowi.

Dziękuję Państwu za tak liczne przybycie na spotkanie! Pokazaliście jak wiele nas łączy! Nie tylko sprawa emerytur...

Mariusz Dubacki napisał: Nie można jednak karać wszystkich funkcjonariuszy, którzy zostali pozytywnie zweryfikowani przez służby wolnej Polski i jej służyli. Udowodniona wina=kara! Tak powinno wyglądać normalne państwo prawa.

Polska po 89-tym roku była tak samo wolna, jak teraz łamana jest demokracja i wolność słowa.
Gdyby zrobiono na początku transformacji porządną weryfikację na wzór tego co zrobiono ze służbami NRD, to można by się zgodzić, że rozliczono się z przeszłością. No ale ktoś miał interes w tym, żeby żonglować i szachować teczkami. Jak udowadniać winę "zweryfikowanym" funkcjonariuszom służb PRL gdy jakiś Lesiak ma swoją szafę albo inny Kiszczak ma "nieistniejące" dokumenty?

@burmiszcz nawet przyjmując Twój argument, że weryfikacja powinna być zrobiona inaczej, lepiej, na początku lat 90-tych, nie mogę się zgodzić, aby dzisiaj stosować odpowiedzialność zbiorową.

Odpowiedzialność zbiorowa odpowiedzialnością...
A gdzie jest sprawiedliwość jak po 15 latach poszedł na emeryturę i dostawał 2-3 tys. i więcej!
A dziś po 30 latach pracy dostanie obywatel ''emeryturę,, mniejszą.
Więc gdzie sprawiedliwość ?

jadziahej napisał: Odpowiedzialność zbiorowa odpowiedzialnością...
A gdzie jest sprawiedliwość jak po 15 latach poszedł na emeryturę i dostawał 2-3 tys. i więcej!
A dziś po 30 latach pracy dostanie obywatel ''emeryturę,, mniejszą.
Więc gdzie sprawiedliwość ?

Ale Ci, którzy po 90 roku rozpoczęli służbę i dzisiaj przechodzą na emerytury przed skończeniem 40 roku życia też cieszą się tymi przywilejami.

Mariusz Dubacki napisał: @burmiszcz nawet przyjmując Twój argument, że weryfikacja powinna być zrobiona inaczej, lepiej, na początku lat 90-tych, nie mogę się zgodzić, aby dzisiaj stosować odpowiedzialność zbiorową.

Ale tylko dzisiaj i jeżeli chodzi o emerytury dla funkcjonariuszy czy tak ogólnie?

Oczywiście, że nigdy nie wolno stosować odpowiedzialności zbiorowej. Ostatni taki przypadek w Europie miał miejsce w III Rzeszy.

Mariusz Dubacki napisał: Oczywiście, że nigdy nie wolno stosować odpowiedzialności zbiorowej. Ostatni taki przypadek w Europie miał miejsce w III Rzeszy.

No to właśnie mamy powrót III Rzeszy. Bo jak inaczej nazwać, ten cały cyrk, który odbywa się obecnie w Brukseli?
EDIT
Jakby komuś było mało:
opinie.wp.pl/michal-kuz-przyszlosc-europ...wy-6190106837001857a

burmiszcz napisał:

Mariusz Dubacki napisał: Oczywiście, że nigdy nie wolno stosować odpowiedzialności zbiorowej. Ostatni taki przypadek w Europie miał miejsce w III Rzeszy.

No to właśnie mamy powrót III Rzeszy. Bo jak inaczej nazwać, ten cały cyrk, który odbywa się obecnie w Brukseli?
EDIT
Jakby komuś było mało:
opinie.wp.pl/michal-kuz-przyszlosc-europ...wy-6190106837001857a

Powrót do III Rzeszy zafundowali Twoi koledzy w Katowicach

Mustafa napisał: Powrót do III Rzeszy zafundowali Twoi koledzy w Katowicach

Ani to moi koledzy, ani nic nikomu nie zafundowali, a i do III Rzeszy jeszcze im daleko.
Ot paru kolesi powiesiło kilka obrazków, tyle tylko że konstrukcja, na której to zrobili niektórym się różnie kojarzy. Bo rozumiem, że gdyby umieścili te zdjęcia na sztalugach, to wtedy wszystko by było OK?
A czas pokaże czy adresaci przekaz zrozumieli.

@ mariusz dubacki

Ostatnie takie przypadki miały miejsce nie w III Rzeszy, ale właśnie w krajach komunistycznych, drogi panie. Zresztą i tu i tu lewica, więc typowe.