Słubice: 20 lipca 2018   |   Imieniny: Czesław, Hieronim, Fryderyk
reklama
reklama
Witamy, Gościu
Nazwa użytkownika Hasło: Zapamiętaj mnie

Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka
(1 przeglądających) (1) Gość

TEMAT: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 10:33 #31560

- Herby miast lubuskich są herbami wywodzącymi się z historii tych miast, będącymi miastami brandenburskimi. Zatem orły te (widniejące w herbach - przyp. red.) są tak stare, jak te miasta, jak ich miejska historia - podkreśla w materiale TVP Gorzów Robert Piotrowski, historyk i regionalista.
Wcześniej TVP prezentuje herby innych miast czy gmin w regionie, w których również zagościł szeroko dyskutowany u nas brandenburski orzeł.
W przytoczonym materiale warto zapoznać się też z wypowiedzią autora projektu herbu Alfreda Znamierowskiego, który zaznacza, że dotychczasowy orzeł widniejący w herbie powiatu słubickiego przypomina tego z Wielkopolski czy Mazowsza, co nie ma nic wspólnego z Ziemią Lubuską. - Dlatego jest on niewłaściwy - tłumaczy heraldyk.

Wojciech Skwarek, naczelnik Wydziału Spraw Społecznych w Starostwie Powiatowym w Słubicach

Więcej w materiale TVP Gorzów:

gorzow.tvp.pl/35474280/nowy-herb-powiatu...-orzel-brandenburski
Starostwo Powiatowe w Słubicach

ul. Piłsudskiego 20, 69-100 Słubice
tel./fax: 95 759 20 10/11

e-mail: Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć.
www.powiatslubicki.pl
Ostatnio zmieniany: 01/05/2018 10:51 przez Starostwo Powiatowe w Słubicach.

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 11:30 #31561

  • Pirlo
  • Offline
  • Wszystko wiedzący
  • Posty: 256
Ziemia Lubuska nie ma nic wspólnego z Wielkopolską ? Przecież władzę nad tymi terenami sprawował chociażby Władysław Laskonogi- książę wielkopolski. Tak po prawdzie jednak to historia tych ziem jest bardzo ściśle związana ze Śląskiem, bo panowali, budowali i inwestowali tutaj wybitni przedstawiciele Piastów śląskich (np. Henryk Brodaty). Jednym z władców tych ziem był również Mieszko zwany lubuskim- syn Henryka Pobożnego, zwycięzcy spod Lubusza.

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 11:37 #31562

Nie. Wystarczy, aby tarcza herbowa była podzielona na kilka pól, w których znajdowałyby się elementy z herbów. Typowe rozwiązanie w herbach.
Prof. UAM dr hab. Grzegorz Podruczny, historyk, pracownik naukowy Polsko-Niemieckiego Instytutu Badawczego w Collegium Polonicum.

Pasjonat historii, naukowiec i wykładowca akademicki. Badawczo zainteresowany głównie najróżniejszymi przejawami militarnej kultury materialnej – twierdzami i ich historią, architekturą garnizonową, fortyfikacjami polowymi, polami bitew, pozostałościami po przeszłych wojnach. Zajmuje się również wpływem dawnych konfliktów zbrojnych na współczesne środowisko przyrodnicze.

Słubiczanom znany z zaangażowania w rekonstrukcję bitwy pod Kunowicami w 2009 roku oraz z badań pola bitwy, które prowadzi od niemal 10 lat. Zgromadził prawie 10 tys. eksponatów. Jest autorem 4 monografii poświęconych twierdzom oraz wielu publikacji naukowych.
Za tę wiadomość podziękował(a): Pirlo

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 12:40 #31563

Starostwo napisał:
- Herby miast lubuskich są herbami wywodzącymi się z historii tych miast, będącymi miastami brandenburskimi. Zatem orły te (widniejące w herbach - przyp. red.) są tak stare, jak te miasta, jak ich miejska historia - podkreśla w materiale TVP Gorzów Robert Piotrowski, historyk i regionalista.
Wcześniej TVP prezentuje herby innych miast czy gmin w regionie, w których również zagościł szeroko dyskutowany u nas brandenburski orzeł.
W przytoczonym materiale warto zapoznać się też z wypowiedzią autora projektu herbu Alfreda Znamierowskiego, który zaznacza, że dotychczasowy orzeł widniejący w herbie powiatu słubickiego przypomina tego z Wielkopolski czy Mazowsza, co nie ma nic wspólnego z Ziemią Lubuską. - Dlatego jest on niewłaściwy - tłumaczy heraldyk.

Wojciech Skwarek, naczelnik Wydziału Spraw Społecznych w Starostwie Powiatowym w Słubicach

Więcej w materiale TVP Gorzów:

gorzow.tvp.pl/35474280/nowy-herb-powiatu...-orzel-brandenburski


Herby miast lubuskich - Gorzowa, Kostrzyna, Ośna - a i owszem. Nie dyskutuję z herbami, które mają długą historyczną tradycję. Dyskutuję z tym nowym tworem, wymyślonym w 2017 przez pana Alfreda Znamierowskiego. Swoją wypowiedzią pan Znamierowski utwierdza mnie w przekonaniu, że nie przemyślał swojego projektu, nie zapoznał się z lokalną historią (tak powiatu, jak i województwa) przez co spłaszczył ją i sprowadził do jednego mianownika - do hasła "Brandenburgia". Po pierwsze termin "Ziemia Lubuska" nie ma nic wspólnego z Brandenburgią, bo jest wytworem polskich historyków XX wiecznych, w większości skupionych wokół Instytutu Zachodniego, a będącym moim zdaniem nieudaną próbą stworzenia nowej, historycznej krainy polskiej ze zlepków różnych historycznych ziem. Ziemia Lubuska, a za nią obecne Województwo Lubuskie składa się w mniejszej części z terenów historycznej Brandenburgii, jest zlepieńcem składającym się z czterech historycznych krain - Dolnego Śląska, Łużyc, Brandenburgii (a konkretnie fragmentu Nowej Marchii) i Wielkopolski. Tak, Wielkopolski, której orła dopatrzył się pan Znamierowski w starym herbie i przez to uznał za nie odpowiedniego dla herbu powiatu znajdującego się w Województwie Lubuskim. Dodam że historycznym herbem Śląska, od zawsze używanym, również w okresie pruskim, okresie III Rzeszy i PRL był piastowski orzeł śląski (czarny, ze złotym półksiężycem i krzyżem na piersiach). Owszem, granice obecnego powiatu nie sięgają dawnych terenów Wielkopolski czy Śląska (jedynie niewielki, południowy skrawek to dawne Łużyce), ale jeśli autor odnosił się do całego Lubuskiego, to wielkopolski orzeł jak najbardziej ma uzasadnienie, na równych prawach jak orzeł brandenburski czy śląski. Inna sprawa to brak odniesień do lokalnej, powiatowej historii i heraldyki, ale o tym już pisałem w mojej głównej wypowiedzi.
Prof. UAM dr hab. Grzegorz Podruczny, historyk, pracownik naukowy Polsko-Niemieckiego Instytutu Badawczego w Collegium Polonicum.

Pasjonat historii, naukowiec i wykładowca akademicki. Badawczo zainteresowany głównie najróżniejszymi przejawami militarnej kultury materialnej – twierdzami i ich historią, architekturą garnizonową, fortyfikacjami polowymi, polami bitew, pozostałościami po przeszłych wojnach. Zajmuje się również wpływem dawnych konfliktów zbrojnych na współczesne środowisko przyrodnicze.

Słubiczanom znany z zaangażowania w rekonstrukcję bitwy pod Kunowicami w 2009 roku oraz z badań pola bitwy, które prowadzi od niemal 10 lat. Zgromadził prawie 10 tys. eksponatów. Jest autorem 4 monografii poświęconych twierdzom oraz wielu publikacji naukowych.
Za tę wiadomość podziękował(a): Piwosz, Pirlo

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 12:53 #31564

  • Schmidt
Alfred Znamierowski był prawie 30 lat na emigracji więc zapomniał historii, tego kim są Polacy i że podkreślanie napaści i okupacji brandenburczykow na tych słowiańskich terenach jest głupie.
Dodatkowo Alfred Znamierowski jest heraldykiem i można go określić mianem rzemieślnika. Jak wiemy wszyscy swoją pracę wykonał źle i powinien poprawić swoje dzieło - herb.
Tak prosta sprawa jak herb i graficzna identyfikacja powiatu nie może budzić tyłu kontrowersji. Myślę że przy okazji wszystkich świat, uroczystości itd, gdzie będzie występować nasz herb czy flaga wraz z flagą Brandenburgii, nasz znak rozpoznawczy w postaci flagi/ herbu może być błędnie interpretowany.
Ostatnio zmieniany: 01/05/2018 12:55 przez .

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 15:41 #31566

  • Piwosz
  • Offline
  • Stały użytkownik
  • Posty: 57
Grzegorz Podruczny napisał:
Po pierwsze termin "Ziemia Lubuska" nie ma nic wspólnego z Brandenburgią, bo jest wytworem polskich historyków XX wiecznych, w większości skupionych wokół Instytutu Zachodniego, a będącym moim zdaniem nieudaną próbą stworzenia nowej, historycznej krainy polskiej ze zlepków różnych historycznych ziem. Ziemia Lubuska, a za nią obecne Województwo Lubuskie składa się w mniejszej części z terenów historycznej Brandenburgii, jest zlepieńcem składającym się z czterech historycznych krain - Dolnego Śląska, Łużyc, Brandenburgii (a konkretnie fragmentu Nowej Marchii) i Wielkopolski.


Chciałem tylko dodać, że nie do końca tak jest. Owszem historycy w okresie PRL stworzyli termin Ziemi Lubuskiej określający sztucznie tereny Gorzowa i Zielonej Góry lecz sama Ziemia Lubuska to nie jest raczej żaden twór - ma odpowiednika w niemieckiej etnografii (Lebuser Land) i określa właśnie nasze ziemie. W polskiej etnografii nie można mówić o Brandenburgii czy Nowej Marchii, gdyż były one później od Ziemi Lubuskiej i nie związane z Polską - są to niemieckie krainy, na tej zasadzie byśmy musieli uznać, że Słowacja to np. Felvidek i tak Słowacy powinni się nadal określać.

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 16:09 #31567

Poniżej publikujemy oświadczenie autora projektu herbu powiatu słubickiego Alfreda Znamierowskiego, które, miejmy nadzieję, rozwieje wszelkie wątpliwości związane z wyglądem nowych insygniów powiatu.
Wojciech Skwarek, naczelnik Wydziału Spraw Społecznych w Starostwie Powiatowym w Słubicach:


Alfred_Znamierowski.jpg



Dlaczego orzeł brandenburski?

Po ustanowieniu nowego herbu powiatu słubickiego, w internecie pojawiło się wiele wpisów przeciwników umieszczenia orła brandenburskiego w tym herbie. Świadczy to przede wszystkim o nieznajomości historii i reguł heraldycznych, a także o niewłaściwie pojmowanym patriotyzmie. Ci, którzy teraz protestują, nie protestowali, kiedy w poprzednim herbie tego powiatu widniała połowa orła mazowieckiego lub poznańskiego (takie orły miały te ziemie przez kilkaset lat), chociaż powiat słubicki nie leżał nigdy na żadnej z tych ziem. Dziwię się szczególnie wypowiedziom szanowanego historyka, pana Grzegorza Podrucznego, którego wiedza nie powinna pozwolić chociażby na takie sformułowanie, że herb powinien zawierać jednoznaczne odniesienie do najnowszej historii, która toczyła się po 1945, bo dzięki niej w końcu słubickość tego powiatu jest w ogóle możliwa.
Po pierwsze, jako historyk, pan Podruczny powinien wiedzieć, że w heraldyce ziemskiej nawiązuje się zazwyczaj przede wszystkim do godeł ziemskich, które są najstarsze lub najdłużej używane. Stąd orzeł brandenburski, bo tereny powiatu słubickiego należały od średniowiecza do 1945 r. do tej krainy. Po drugie nie bardzo sobie wyobrażam możliwość znalezienia odpowiedniego godła z najnowszej historii, która toczyła się po 1945. Po trzecie zadziwia sugestia historyka, że Wystarczy, aby tarcza herbowa była podzielona na kilka pól, w których znajdowałyby się elementy z herbów. Powinien przecież znać podstawową zasadę heraldyczną, że tarczę herbową dzieli się jedynie wówczas, gdy trzeba połączyć dwa lub więcej już istniejących herbów. W innym przypadku otrzymujemy koszmarki herbopodobne, niestety występujące w Polsce jeszcze w wielu „herbach” gmin wiejskich. Po czwarte, projektując herb powiatu słubickiego, nie odnosiłem się do województwa lubuskiego jako takiego, lecz wyłącznie do terenów samego powiatu, które w całości były na terenie Brandenburgii.
Z historii wiemy, że ziemia lubuska, na której leży powiat słubicki, była od XI w. w posiadaniu Piastów, lecz przed połową XIII w. została opanowana przez Brandenburgię i przez 700 lat do niej należała. Nie sądzę, by nasz patriotyzm musiał się odżegnywać od tego dziedzictwa. I nie mogę się zgodzić z twierdzeniami niejakiego Schmidta, który w internecie pisze, że Alfred Znamierowski był prawie 30 lat na emigracji więc zapomniał historii, tego kim są Polacy. Historię znam, Polakiem jestem, a na emigracji działałem aktywnie cały czas dla Polski. Inaczej nie zostałbym odznaczony Krzyżem Oficerskim Orderu Odrodzenia Polski, Złotym Krzyżem Zasługi i Krzyżem Solidarności Walczącej.
I jeszcze jedno. W herbie udało mi się symbolicznie utrwalić fakt pokonania wojsk brandenburskich pod Grunwaldem w 1410 roku. Bowiem kształt orła brandenburskiego w herbie powiatu słubickiego nawiązuje do kształtu tego orła z chorągwi brandenburskiej, zdobytej przez nasze wojska w tej bitwie.

Alfred Znamierowski
Starostwo Powiatowe w Słubicach

ul. Piłsudskiego 20, 69-100 Słubice
tel./fax: 95 759 20 10/11

e-mail: Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć.
www.powiatslubicki.pl
Ostatnio zmieniany: 01/05/2018 16:40 przez Redakcja Słubice24.pl. Powód: Poprawa wyświetlania zdjęcia.

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 16:27 #31568

  • Pirlo
  • Offline
  • Wszystko wiedzący
  • Posty: 256
Panie Alfredzie, napisał Pan tak: "nie bardzo sobie wyobrażam możliwość znalezienia odpowiedniego godła z najnowszej historii". A choćby wykorzystanie znanych z herbu gminnego słupów granicznych ? Albo mostu- czy takich motywów nie można byłoby wykorzystać ? Poza tym napisał Pan też coś takiego: "ziemia lubuska, na której leży powiat słubicki, była od XI w. w posiadaniu Piastów". Przecież obszary te były kontrolowane przez Mieszka I już w X wieku. Mieszko płacił m.in z tego terenu trybut.
Poza tym orzeł piastowski dominuje w herbach większości powiatów naszego województwa i o dziwo tam nie kłoci się z zasadami heraldyki. Z Pana stanowiska można wywnioskować też, że w przypadku naszego powiatu z zasadami heraldyki zgodny jest tylko i wyłącznie ten nieszczęsny brandenburski orzeł. A wszystko inne z tymi zasadami zgodne nie jest.
Ostatnio zmieniany: 01/05/2018 17:11 przez Pirlo.

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 17:22 #31569

  • burmiszcz
  • Offline
  • Forumowy mądrala
  • Posty: 151
Starostwo napisał:
I jeszcze jedno. W herbie udało mi się symbolicznie utrwalić fakt pokonania wojsk brandenburskich pod Grunwaldem w 1410 roku. Bowiem kształt orła brandenburskiego w herbie powiatu słubickiego nawiązuje do kształtu tego orła z chorągwi brandenburskiej, zdobytej przez nasze wojska w tej bitwie.

Alfred Znamierowski
Aaaaahaa, czyli to takie wyróżnienie.
No to może dodajmy do naszego herbu jakąś swastykę ze sztandarów Wehrmachtu, zdobytych podobno przez żołnierzy 1. i 2. Armii Wojska Polskiego, i znajdujących się podobno w zbiorach w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie? Nie wiem, nie byłem, nie widziałem, opieram się na doniesieniach prasowych.

Odp: Nowy herb – niefortunny, także z punktu widzenia historyka 01/05/2018 17:27 #31571

  • Schmidt
Pirlo, daj mu spokoj, odznaczyli go i jest nietykalny. Jedyny w kraju autorytet, prezes PTW, członek komisji. Twórca i recenzent herbow w jednej osobie.
Wiesz robił malunki do Wappenbilder Lexikon.

Może dajmy spokój, jeśli Pan starosta chce się identyfikować z brandenburami,
nie przeszkadza mu brak odrebnosci regionu, to nic na siłę.
Starosta zamiast rozwiązywać konflikty idzie w zaparte, żaden problem, wybory zweryfikuja.
Z drugiej strony rozumiem może nie chce podnieść się z fotela bo znów mogą ukraść.

Panie Alfredzie, widzi Pan jeden kontrowersyjny, kiepski projekt i cały autorytet poszedł w p...
A może da Pan się przekonać że orzeł brandenburski na ziemiach odzyskanych jest foux pas (czytaj fee). Może warto dla własnego spokoju coś zmienić. A wtedy nawet przeprosze.
Wygenerowano w 0.23 sekundy
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama
Reklama